372 :名前は開発中のものです。:2011/12/03(土) 15:40:02.18 ID:MVckhT1+
なんかまた問題派生っぽいが…


373 :名前は開発中のものです。:2011/12/03(土) 17:11:30.98 ID:8MxjxK0q
>>372
なんて派生?


374 :名前は開発中のものです。:2011/12/03(土) 17:26:32.74 ID:MVckhT1+
いやそのユメノロイってのが


375 :名前は開発中のものです。:2011/12/03(土) 17:39:42.95 ID:4YFNqOqK
コメントでマップチップと効果音流用って書いてあったけど具体的に何使ったんだろ?
大体同じ時間にぜんまいヶ原の住人さんがツイッターでいろいろ言ってるから夢日誌の
マップチップもしくは効果音でも使っちゃったのかな
このままだと夢日誌公開停止なんてこともありそうだから怖い


376 :名前は開発中のものです。:2011/12/03(土) 18:00:49.86 ID:8MxjxK0q
把握した

リードミーに
>>他の派生のマップチップや効果音が流用していたことが発覚したため 修正しました 申し訳ありません。
とあるが、「発覚したため」って言い回しは変じゃないか?
まるで駄目企業の「自分は悪くない。外注先がミスったので自分の非ではありません」みたいな責任の回避を感じる。


377 :名前は開発中のものです。:2011/12/03(土) 18:01:45.45 ID:ADPmXiPk
本家の赤色迷路そっくりの場所を見つけたんだがこれは改変マップチップというやつでは


381 :名前は開発中のものです。:2011/12/04(日) 08:35:30.98 ID:YPBF524P
今に始まったことじゃないけど問題派生とかが大量に作られてる
むしろ派生自体が大量に作られてることにききやまさんはどう思ってるのかな


382 :名前は開発中のものです。:2011/12/04(日) 10:49:59.76 ID:mPJK11Tk
自分だったら自分の作品が人気だって証拠だと思うからいいと思うんだけどな
ゆめ2っきがききやまさんに許可とったときも確かそういう感じのコメントをしてた気がする
俺としてはつい派生というよりパクリみたいな解釈になってしまう気もするが


383 :名前は開発中のものです。:2011/12/04(日) 14:05:17.64 ID:YEkh+iLO
(鯖味噌注:未完成との事でURL省略)

こことか見ると、一般のプレイヤーと派生作ってる人間の意識のズレが面白い
一般プレイヤーからすると、本家に似せた物は全部パクリ、面白いのがあればいいよって意見が多数派になるだろうが
派生を作ってる側はわずかなドット類似でも素材パクリを更に卑しいパクリとして叩く、など不思議な現象が起きている

少なくともここは製作スレなんで、ここで意見を集めてもプレイヤー一般の意見とは掛け離れた物になるだろうな


384 :名前は開発中のものです。:2011/12/04(日) 14:27:18.13 ID:mPJK11Tk
主張が激しくて随分臭いWikiだな、よく荒れないもんだ
素材とかのパクリが多くても売り物にするものじゃあるまいし
問題派生とかいって糾弾してそこまで責任を追及するものじゃないだろう

派生はみんな根本的にゆめにっきのパクリだからそこまで深く考えて考えを主張するようなものでも無いだろう
派生をバンバン作る流れは嫌いだが作るのは作るほうの勝手だしムカつくならやらなきゃいい話だ
こういうのは楽しめたもん勝ちだろう、本家作者は何も言わないのに信者がグダグダ言い過ぎだ


385 :sabamiso ◆3ee4zWpQ.o :2011/12/04(日) 15:38:38.98 ID:v+h8YKp5
久しぶりですのでトリップのテストを。


386 :sabamiso ◆3ee4zWpQ.o :2011/12/04(日) 15:42:16.75 ID:v+h8YKp5
2っきの製作からきっちり離脱しようと思います。


387 :名前は開発中のものです。:2011/12/04(日) 16:14:10.18 ID:Pe6090qh
お疲れ様、神社迷路の人だったよね


388 :名前は開発中のものです。:2011/12/04(日) 16:14:10.47 ID:YEkh+iLO
>>384
そこのwiki見ると、作者の意見が不在だからと言って好き勝手に厨くさいルールを押しつけてるのはテメーだろ
という感想しか抱かないんだよね


389 :sabamiso ◆3ee4zWpQ.o :2011/12/04(日) 16:15:31.03 ID:v+h8YKp5
2っき及び作るスレ(主に後者)の方向性に疑問を感じてきましたので。
テンプレに「ききやま氏に敬意を払いつつ行きましょう」という一文があります。
初めてスレを見たときに、敬意を払って2次創作をするというのは素晴らしいなと思って製作に参加させて頂いていたのですが、
最近のスレの流れを見るに、どうもそういう方向性が薄れてきている気がします。
敬意だなんだ言うのは信者臭くて痛々しいのかも知れませんが、
やはり自分は初動から持ち続けてきたそういった態度を大切にしていきたいので。
それに、物を作った事がある方なら分かって頂けるでしょうが、確かに売り物にするわけではないとはいえ、
自分が作ったものを盗用され、自分のものだと言い張られるのは、作者としては耐えられない事です。
ムカつくならやらなきゃいいなんて問題ではありませんし、そう言われてしまうような所で物を作るのも嫌です。
色々と思う所はあるのですが、上手くまとめられず、申し訳ないです。
という訳で、たった数回の参加ではありましたが、お世話になりました。
sabamisoの作成したMAP・素材は、2っき内であれば自由に改変して頂いて結構です。
但し、生首の橋の背景素材は、ロダから持ってきたものなので、改変等はしないで頂けるとありがたいです。


390 :名前は開発中のものです。:2011/12/04(日) 16:22:44.88 ID:vd/R6+K2
ゆめ2っきのために誰かが作ってくれた素材や、自分で一生懸命制作したゲームのための素材を、
全然関係ない人が勝手に「自分のゲームの素材」として使ってたりしたら怒るのは当たり前だろ

派生ゲームってのは、確かにコンセプトや主人公の見た目なんかをゆめにっきから貰ってるけど、
まともな製作者は素材くらいちゃんと自分達で作ってるんだよ
その素材を勝手に使われて、「作るのは作るほうの勝手だしムカつくならやらなきゃいい話」なんて考えに至るわけが無い
素材をパクるような製作者の作ったゲームが許容されてたら、ジャンルそのものが成り立たなくなる


391 :名前は開発中のものです。:2011/12/04(日) 16:28:49.81 ID:YvVzsQGC
>>389
そもそも敬意を払ってたら、まんま模倣とわかるパクリゲーを作るわけないだろw
お前さんもパクリゲーに荷担した1匹にすぎんのさ


393 :名前は開発中のものです。:2011/12/04(日) 16:31:30.56 ID:N3iCaYLi
>>389
わかりやすいくらい変な子が多くなったし、そういう空気に耐えられないなら
確かに速やかに離れたほうがいいと思う。お疲れ様。
ありがとうー


395 :名前は開発中のものです。:2011/12/04(日) 16:35:17.41 ID:qDK4pJQc
パクラーがパクラーを叩く変な界隈だもんなー


396 :名前は開発中のものです。:2011/12/04(日) 16:39:03.13 ID:XuSn3O5v
プレイヤーからして見ればそうなんだよなぁ


397 :名前は開発中のものです。:2011/12/04(日) 16:43:41.37 ID:vd/R6+K2
>>391は「ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ」と「ゆめにっき派生ゲーム」の意味が全くわかってないようだな


400 :名前は開発中のものです。:2011/12/04(日) 18:04:49.83 ID:To8f+ltO
パクる者たちが夕暮れ 更にパクる者をたたく〜


401 :名前は開発中のものです。:2011/12/04(日) 18:20:05.28 ID:/LseDmV5
作品作るのって大変なんだな・・・


402 :名前は開発中のものです。:2011/12/04(日) 18:53:08.97 ID:Lzb0/KnZ
他のゲームから素材パクって作ったやつなら素材パクられても文句言えないけど、
ゆめ2っきってゆめにっきから素材パクってないじゃん
コンセプト借りてるってだけで…

パクりとオマージュ、リスペクトの区別くらいつけようよ
ゆめ2っき始め派生をつぶしたいようにしか見えんわ


403 :名前は開発中のものです。:2011/12/04(日) 19:58:45.34 ID:uo6kwXMW
素材をパクってないから、雰囲気やコンセプトが丸パクでもパクリじゃないって事にはならんでしょ


404 :名前は開発中のものです。:2011/12/04(日) 20:04:15.21 ID:mPJK11Tk
ゆめ2っきも素材は各製作者の自作といえども
コンセプトにしてもゲームの形式とかその他は完璧パクリだけどな
名前まで紛らわしいし


405 :名前は開発中のものです。:2011/12/04(日) 20:11:36.46 ID:ccLIxhAC
パクリとオマージュの違い


406 :名前は開発中のものです。:2011/12/04(日) 21:13:17.43 ID:uUqusQJe
ギスギスしてらっしゃる…
EDも実装されたし、2っきの終わりも近いかもしれないのかな…
何はともあれ、>>389さんお疲れ様でした!


407 :名前は開発中のものです。:2011/12/04(日) 21:23:02.30 ID:Lzb0/KnZ
所詮パクりゲーだから素材パクられても仕方ないよねー^^
おとなしく更新してね^^プレイしてあげてるんだから

ってか?
制作陣のモチベ下げて何がしたいの?
これで更新途絶えたら「更新マダー?」って言うんだろどうせ


408 :名前は開発中のものです。:2011/12/04(日) 21:37:44.78 ID:uxdJlUy5
パクる者たちが夕暮れ さらにパクる者をたたく
その音が響き渡れば 制作(笑)は加速して行く


409 :名前は開発中のものです。:2011/12/04(日) 21:49:55.22 ID:/LseDmV5
最近はパクリと言っておけばいいと思ってる奴が多くて困る


410 :名前は開発中のものです。:2011/12/04(日) 22:19:08.23 ID:mPJK11Tk
もうこのゲーム制作にはモチベも何もないような気がするけどな


411 :名前は開発中のものです。:2011/12/04(日) 22:42:38.42 ID:LVVkb+OO
ゆめ2っきがパクリじゃないなら、世のパクリ騒動は全部なかったことになるけどな

412 :名前は開発中のものです。:2011/12/04(日) 23:09:31.41 ID:pYPJkSu8
必死やなぁ(´・ω・`)


413 :名前は開発中のものです。:2011/12/04(日) 23:20:01.30 ID:sjSPgv4F
>>411
どうしてそうなるの?
他のパクリ騒動とゆめ2っきのパクリとじゃぜんぜん違うよ
ゆめ2っきは本家から使用したグラもBGMも無いしタイトルや
ゲームシステム、キャラクターグラフィックとかはどちらかというとリスペクトだよ
それに本当にパクリだったらききやまさんが何か注意でもすると思うよ


414 :名前は開発中のものです。:2011/12/04(日) 23:21:14.74 ID:14ToJ3A2
本家スレに書いてあったことだけど

ストリートファイターから派生して、格闘ゲームというジャンルが生まれたように
ドラクエから派生して、RPGというジャンルが生まれたように
ポケモンから派生して、召還育成物が生まれたように
ゆめにっき派生もまた、一つのジャンルの始まりだと思う

ジャンルといっても始まったばかりだし、大きくはならない
だからこそ原作者に敬意を払い、自由に楽しむものだと思う
もちろん原作者に許可をとるとか、原作素材をそのまま使うことは許されないとか、行き過ぎた考えや発言は良くないとか
そういうまともな考えの人にのみ自由に楽しむべき

でも最近は某動画共有サイトのせいもあるのかわからないけど、まともじゃない考えの人が増えすぎてる

現在派生を楽しんでいる人は、こういうまともじゃない人の勢いに押されず楽しんでほしい
もちろん、作成側の方々は特に、無理しないでほしいけど…
ゆめにっきが好き、派生が好き、なのに周りの影響で楽しめなくなる、そんなのおかしい

偉そうになってしまってすいません


415 :名前は開発中のものです。:2011/12/04(日) 23:22:53.32 ID:WWhOwu1q
包丁少女の人も撤退するんだそうだ
乙乙


416 :名前は開発中のものです。:2011/12/05(月) 01:03:00.08 ID:pjGqmuSZ
パクパク言ってるのが揃いも揃って単発な辺りお察しって感じだろ


417 :名前は開発中のものです。:2011/12/05(月) 01:36:00.40 ID:8m/Z2Z2+
すまん、問題派生の作者が思いっきり叩かれてムカついたからID変えて荒らしてるようにしか見えない


418 :名前は開発中のものです。:2011/12/05(月) 01:48:58.92 ID:+5Ys0j3J
まあ、問題派生という言葉が好きなのは
ゆめ2き関係者ってことも色々お察しなんだけどね
普通の目で見ればそいつらはどっちも卑しいパクリなんだが

419 :名前は開発中のものです。:2011/12/05(月) 06:31:37.36 ID:gc9S1Tes
「ゆめにっきジャンル」って言い方は違和感覚える
パクリと言うつもりはないがゆめにっきあってこそのものにジャンルってのはちょっと


420 :名前は開発中のものです。:2011/12/05(月) 07:10:25.61 ID:LzI29OQp
「LSDを発端とし、ゆめにっきで爆発した「夢中探索ゲーム」というジャンル」みたいな感じで考えれば…


421 :名前は開発中のものです。:2011/12/05(月) 09:01:25.00 ID:mkiG0v1N
バグとりだけでも協力できたのはおれの自慢にしてしまっておくよ


422 :名前は開発中のものです。:2011/12/05(月) 09:58:44.59 ID:MoceMnXW
「普通の目でみれば」って言葉がどれだけ主観に満ちててひねくれてるかに気がつかない奴


423 :名前は開発中のものです。:2011/12/05(月) 12:36:46.68 ID:mkiG0v1N
>>422
せめて自分の立場明かした上で「俺の目から見れば〜」なら意味も生まれるだろうな


424 :名前は開発中のものです。:2011/12/05(月) 16:00:12.29 ID:u31XEGsW
パクる者たちが夕暮れ さらにパクる者をたたく
その音が響き渡れば 制作(笑)は加速して行く


432 :名前は開発中のものです。:2011/12/06(火) 11:20:58.87 ID:ncWffkOq
確かそういうコピペあったよな


433 :名前は開発中のものです。:2011/12/06(火) 12:02:25.78 ID:yO4Z49zx
お客様が多くて困る 創作したくもなくなるよ。

sabamiso氏 ありがとうございました


434 :名前は開発中のものです。:2011/12/06(火) 14:17:23.23 ID:pvAdv223
まあsabamisoごときはどうでもいいが


435 :名前は開発中のものです。:2011/12/06(火) 14:20:56.55 ID:VGTU8Hmn
そのうち製作者全員居なくなるぞ


437 :名前は開発中のものです。:2011/12/06(火) 15:04:43.48 ID:OWzmzpyP
>>435
そうなればこうして荒らしているアンチの思惑通りだな


438 :名前は開発中のものです。:2011/12/06(火) 15:23:49.15 ID:bIHs+UJ9
まあアンチごときはどうでもいいが


441 :名前は開発中のものです。:2011/12/06(火) 21:31:53.49 ID:iPrR+SwK
ぶっちゃけ2っきはあとバグ取りと明らかな未実装箇所を更新すれば終わりみたいなもんだから、人が減るのは仕方ないな


443 :名前は開発中のものです。:2011/12/07(水) 05:55:29.59 ID:dr7imnLe
とりあえず次スレはパクりとオマージュの区別くらいは>>1に書いとこうか
「オマージュ」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、敢えて部分的に演出・表現を似せる技法:ビバップのOP
「リスペクト」:過去の名作に尊敬の意味をこめて、対抗・意識してオリジナルスト−リーを創作する行為:BJによろしく
「パスティーシュ」:過去の名作を下敷きにオリジナルストーリーを創作する行為:コミックマスターJ
「パロディ」:有名作品を部分的に面白おかしく表現・演出する行為:かってに改蔵
「インスパイア」:有名作品を著作権者の同意の下、元ネタを再構成して作品をつくる行為:グラスハート
「モチーフ」:創作のアイデアを他作品・歴史等に求めて作品をつくる行為:るろうに剣心
「モジリ」:作品に登場するキャラ等の名詞をわざと他作品から持ってくる行為:ジョジョ
「カバー」:既存の作品を独自の解釈でリメイク行為(音楽用語):ガンダムオリジン
〜ココまでは元ネタを制作者が明かしてくれるパターンが多い〜

「王道」:そのジャンルの作品を円満に進行していくにあたって避けて通るのが難しいネタ:スポーツ漫画のサヨナラ勝ち
「かぶりネタ」:偶然にもアイデアが被る事(ありふれてる事が多い)映画の影響で多数でネタが被ることも:マトリクスねた
「孫ビキ」:過去の名作をリスペクトした作品をさらに第三者がリスペクトする行為:ラーゼフォン
「二番煎じ」:商業的な事情で自分(自社)の過去のヒット作に似た作品をつくる行為:ガンダムSEED
「劣化コピー(パクリ)」:商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る(作らせる)行為:レイブ
〜業界の事情に無知な人間がパクリ呼ばわりするが、本人達は一応オリジナル作品を作る意志はある〜


「同人」:好きな作品のファン同士が集まってその作品のパロディー・パステーシュをつくる行為:夏のアレ(敬称略)
「パクリ」:盗作が親告罪である事をいいことに不必要なまでに他作品からネタを頂戴する行為:ブラックキャット
「盗作」:訴えられ敗訴して回収決定された作品:幕張り
〜本気でオリジナルをつくる気はない人達です、一歩間違えば犯罪(一歩間違った幕張りは運が悪かった)〜


444 :名前は開発中のものです。:2011/12/07(水) 06:54:52.73 ID:vxMotlpo

バカな人はこれら全てを「パクリ」でひとくくりにする


445 :名前は開発中のものです。:2011/12/07(水) 08:15:03.76 ID:Dmj+/C4I
そしてバカな人ほどこの「パクリ」という言葉を使ってバッシングをしたがる傾向がある


446 :名前は開発中のものです。:2011/12/07(水) 08:19:20.75 ID:ucGMolig
                     /j
                   /__/ ‘,
                  //  ヽ  ', 、
                    //    ‘     
                /イ       ', l  ’     …わかった この話はやめよう
               iヘヘ,       l |  ’
               | nヘヘ _      | |   l    ハイ!! やめやめ
               | l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ
               ゝソノノ   `ー‐' l ! ¨/
            n/7./7 ∧        j/ /     iヽiヽn
              |! |///7/:::ゝ   r===オ        | ! | |/~7
             i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ..     nl l .||/
             | | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーr '         ||ー---{
              | '" ̄ ̄iノ .l::::::::::::::::::::::∧       | ゝ    ',
      , 一 r‐‐l   γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___  ヘ  ヽ   }
    / o  |!:::::}     / o` ー 、::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ヘ     ノ
   / o    ノ:::::∧   /ヽ  o  ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 /   /
   /    ノ::::::/    /::::::::ヽ  o  ヽ:::| o {::::::::::::::Υ   /


447 :名前は開発中のものです。:2011/12/07(水) 16:08:49.54 ID:h6kJRjDM
なんでパクりパクられなんて話が出てんのさ。そんだったらターン制RPGなんて全部
パクリになっちまうわw

アンチはいいかげんにしろ。そんなにしたいなら別スレ立てろ


448 :名前は開発中のものです。:2011/12/07(水) 17:19:43.07 ID:5NQJmter
ゆめ2っきおもしれえええwwwwww
    ∧,,∧  ∧,,∧ 二次創作最高www
 ∧ (´^∀^) (^∀^`) ∧∧
( ´^∀) U) ( つと ノ(∀^` )                           (^ν^) (何が面白いんだ…)
| U (  ´^) (^`  ) と ノ                           / |_|\(バカばっかりだな…)
 u-u (l    ) (   ノu-u                             l l
     `u-u'. `u-u' あの部屋のイベントは神wwww


おい…なんかキモいのが来たぞ…
    ∧,,∧  ∧,,∧キモ…
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )         (^ν^) ……
| U (  ´・) (・`  ) と ノ         /l_l\
 u-u (l    ) (   ノu-u            l <........
     `u-u'. `u-u' なんだあいつ…


うぜぇ…
      ∧,,∧          パクリ乙!!         ∧,,∧ 無視しろ無視…
 ∧∧ (・`  )        何が面白いの!?       (  ´・) ∧∧
(ω・` ) U  )           \(^ν^)/         (  Uノ( ´・ω) キモいよー…
| U   u-u               l_l            u-u (U  ノ
 u-u ∧,,∧              / \          ∧,,∧  u-u
    (・ω・`)                          (´・ω・) なんなのあいつ…
    (l  U)市ねよ…                     (U  ノ
    `u-u'.                            `u-u'


449 :名前は開発中のものです。:2011/12/07(水) 17:20:13.53 ID:33JmUe+S
お前ら過去に何度もこういう事あっただろ
そんな時、一切反応せず淡々とバグ取り、更新しているコテ製作者を見習え


450 :名前は開発中のものです。:2011/12/07(水) 19:11:03.26 ID:kv2FB2O1
>>449
皆いなくなったよ


451 :名前は開発中のものです。:2011/12/07(水) 20:48:30.02 ID:8l1htQRt
443のコピペはみんなメモ帳かどっかに貼って保存しといたほうがいいな


452 :名前は開発中のものです。:2011/12/07(水) 23:39:12.91 ID:V+doT8ij
パクリとオマージュの違いくらい知らんと二次創作なんてやってられんよな
勿論このスレも例えばコミケの同人誌を馬鹿にする権利はないが